Compiz

Можно найти полезное применение. Правда моя история все равно с грустным концом.

Купил MSI U100, полдня покрутил windows xp home, убедился что все работает, вставил второй гигабайт памяти (потеряв гарантию) и ОМГ ЗАНЯЛСЯ ЛИНУКСОМ. Установил UNR. Несмотря на название, были серьезные проблемы с энергосбережением, то есть как обычно в венде ноут работает на треть дольше.

Так вот, компиз позволил ускорить альт-таб, так как перерисовка окошек под говнолинуксом тормозит отчего-то на 1.6 ГГц, а так же дал «ExposГ©». На маленьком экране, вмещающем в среднем одно окошко, это оказалось полезной штукой.

Но не успел я нарадоваться, как выяснилось, что компиз выдерживает максимум 5–6 окошек, если открываешь больше — дикие тормоза. (~250 мб памяти у адаптера, если что.) Попробовал переключить xorg на dri2. Немного помогло с числом одновременных окон, но драйвера intel с dri2 пока нестабильны и повылезало несколько других проблем.

Плюнул и поставил windows 7 — все стало прекрасно :-/ Могу еще много подробностей рассказать, но и так уже понятно к чему клоню.

сколько народу не пользуется, а сделать сумели лишь одну красивую тему

В том-то и дело, пользуется слишком мало народу.

Несмотря на название, были серьезные проблемы с энергосбережением, то есть как обычно в венде ноут работает на треть дольше.

Даже с cpufrequtils + laptop-mode-tools?

У меня ноутбук в среднем честно отбрабатывает положенные 2.5 часа, как и под виндой.

Но не успел я нарадоваться, как выяснилось, что компиз выдерживает максимум 5–6 окошек, если открываешь больше — дикие тормоза. (~250 мб памяти у адаптера, если что.) Попробовал переключить xorg на dri2. Немного помогло с числом одновременных окон, но драйвера intel с dri2 пока нестабильны и повылезало несколько других проблем.

Иными словами, ты пользовался Compiz’ом на нетбуке, а сейчас жалуешься, что батарея садилась быстрее?

Даже с cpufrequtils + laptop-mode-tools?

cpufreq включено везде по-умолчанию, а вот laptop-mode пришлось и включать и настраивать. После этого стало более-менее сносно, но, повторяю, для «netbook remix» это серьезный фэйл.

Иными словами, ты пользовался Compiz’ом на нетбуке, а сейчас жалуешься, что батарея садилась быстрее?

.flint, у нас есть факт: сейчас в windows7 все нормально с энергосбережением, хотя тут композиция по-умолчанию. Да и в линуксе не был замечен (по powertop) существенный вред от компиза.

Все украшательства --- говно, функционал --- всё; Compiz --- это убожество, таково моё мнение на данный момент. Единственное, чего мне в Hardy реально не хватает --- так это ExposГ©, а так, сразу все эффекты и прочую мутотень в чертовой матери отключаю.

Кстати, купил новую батарейку к ноутбуку :-) Теперь снова могу работать автономно. И под Linux --- гораздо больше, чем под Windows.

P. S. Поставил Shiki Colors --- посмотрим, привыкну или вернусь на Human. Вообще мне всегда лень искать и сравнивать темы, хотя темная тема, которая хорошо сливается с светлыми частями теоретически --- хорошая идея с т.з. эргономики.

vkchk,

После этого стало более-менее сносно, но, повторяю, для «netbook remix» это серьезный фэйл.

Тут поспорить не могу, фэйл однозначно.

.flint, у нас есть факт: сейчас в windows7 все нормально с энергосбережением, хотя тут композиция по-умолчанию. Да и в линуксе не был замечен (по powertop) существенный вред от компиза.

7-ку не видел, но верю, что там и правда все хорошо. Учитывая не слишком удачную Висту, в Майкрософт вроде бы хорошо поработали над усовершенствованием новой версии.

ZYV,

Hardy

А почему еще не Jaunty? (:

А какбэ что я там забыл, на Jaunty --- это-ж нестабильная версия? Вот выйдет следующий LTS, так я на него просто сразу прямо бегом и перейду :-) Надеюсь, к этому моменту у меня будет финансирование на новый лептоп, соответственно, на него я её и поставлю, хотя, объективно, конечно, не знаю, чем мне это плох, кроме того, что ему уже два года…

Вот, кстати, ещё гадость открылась в теме Shiki Colors. Поставил я шрифт, который они рекомендовали, Aller, прикольный, но есть пакость --- он же не кириллизованный. Поэтому везде где кириллица, имеет место замена на какой-то дефолтовый шрифт типа DejaVu Sans. Стоит ли отмечать, что выглядит это ужасно. Вопрос: что с этим делать. Как указать нормальную замену и какова ему нормальная замена для кириллицы с качественным хинтингом?

И ещё, пока ощущение, что как-то эта темень не очень хорошо блендится с большими светлыми областями. Эффективный контраст получается выше и глаза как-то немного устают. Как профилактическая мера снизил на 2–3 деления яркость монитора.

vkchk, .flint, ZYV,

Нравится вас читать, когда про линуксы начинается =)

P.S. я знаю ОС, где интерфейс с самого начала удобный, красивый и с Expose =)

sokolov, у этой ОС, к сожалению, фейлы по другим важным мне параметрам.

ZYV,

А какбэ что я там забыл, на Jaunty --- это-ж нестабильная версия?

9.04, уже стабильная кажется. Не LTS, но ок.

Поставил я шрифт, который они рекомендовали, Aller, прикольный, но есть пакость --- он же не кириллизованный. Поэтому везде где кириллица, имеет место замена на какой-то дефолтовый шрифт типа DejaVu Sans. Стоит ли отмечать, что выглядит это ужасно. Вопрос: что с этим делать. Как указать нормальную замену и какова ему нормальная замена для кириллицы с качественным хинтингом?

А, тоже такое ненавижу. У меня до этого всегда основным был Liberation Sans, но там тоже большая странность: во всех виденных мною дистрибутивах были некоторые проблемы с разрядкой буквы «б». Где-то брал исправленные, но источник сходу не вспомню. Сейчас за основной держу Droid Sans.

И ещё, пока ощущение, что как-то эта темень не очень хорошо блендится с большими светлыми областями. Эффективный контраст получается выше и глаза как-то немного устают. Как профилактическая мера снизил на 2–3 деления яркость монитора.

Вполне возможно. Я уже привык, что заголовок окна и меню логически привязаны друг к другу и не привязаны жестко к тому, что творится в основной части окна (сейчас не могу сформулировать точнее). Уже инстинктивно отделяю эту часть от основного приложения, темный цвет лишь способствует. Вот с «темными» приложениями сложнее, благо их мало. Все субъективно.

sokolov, MacOS — круто, никто не спорит (:

ZYV,

у этой ОС, к сожалению, фейлы по другим важным мне параметрам.

Холивар разводить не буду: просто перечисли.

sokolov,

Нравится вас читать, когда про линуксы начинается =)

По рунету сейчас какой-то линукс головного мозга носит ветром. Особенно выделяются пораженные осложнением этого вируса — разоблачители убогости опенсорса.

.flint,

9.04, уже стабильная кажется. Не LTS, но ок.

Вот как раз сегодня на хейтовке до этого разговора мы, к сожалению, не дошли, но я что могу сказать. Каждый выбирает свой путь --- гентушник всё время сидит на последнем git’е и в этом его счастье, у любителей RHEL’а компьютеры умирают от старости, всякие там федорщики --- по жизни бетатестеры. Я для себя выбрал такую тактику, где-то посередине --- на десктопы и ноутбуки ставится Ubuntu LTS, на сервера --- только RHEL. Переставлять или по крайней мере существенно перетрахивать (как Лукашенко любит говорить) десктопную систему каждые 2 года для меня --- более ли менее ОК. Но не чаще. Latest и greatest мне не нужно, оно, конечно, классно на «посмотреть», но рабочая система за которой работают должна быть стабильной. Те пакеты, которые мне нужны посвежее обязательно я могу бекпортнуть, собрать из исходников и т.п. Обновления базы, когда весь используемый функционал работает стабильно мне не интересны.

Сейчас за основной держу Droid Sans.

Ты --- молодец!!! Сейчас скачал его из git, заменил, мне очень нравится. Похож на Aller по стилю, но более острый, и, кстати, вот впервые я включил сабпиксельное LCD сглаживание и на него действительно приятно смотреть.

Вполне возможно. Я уже привык, что заголовок окна и меню логически привязаны друг к другу и не привязаны жестко к тому, что творится в  основной части окна (сейчас не могу сформулировать точнее).

А вот это --- интересная мысль. По привыкаю --- посмотрим как оно на практике окажется.

sokolov,

Холивар разводить не буду: просто перечисли.

Да сколько угодно. Только основные, можно ещё по мелочи накопать, но по мелочи накопать можно у чего угодно.

1) Отсутствие встроенного менеджера и репозитария пакетов. Установка программ делается перетаскиванием в папку Applications пакета с ней. Или другой вариант --- на базе инсталлятора Apple. И то, и то совершенно ужасно. Это регресс к каким-то 80-м годам.

Частично можно решить это проблему поставив систему портов или Debian-based пакетов. Но тут опять же свои проблемы… В частности, т.к. этим занимается сравнительно мало людей и у них мало ресурсов, последние версии ПО собираются из исходников, а учитывая зависимости, для сборки какого-нибудь wine надо сначала скачать 100 мб исходников, а потом на ночь оставлять всё это собираться.

В общем, для венды, например, тут просто не о чем говорить, но для Мака это просто непростительно.

2) Идущий на втором диске X.Org можно было бы куда лучше интегрировать в систему. Сделать так, чтобы GTK+/Qt приложения с выбранной темой «native» вообще не отличались от остальных.

3) Terminal --- полный отстой, даже по сравнению с простецкими терминалами типа gnome-terminal. Кроме странной поддержки Unicode, он к тому же не поддерживает интеракцию с мышью. Как следствие, mc практически невозможно пользоваться. А без mc нет жизни. Мало того, портированный xterm --- также однопедален и убог.

Вот это --- самое главное. Из остального, драйвер встроенной сетевухи не поддерживает изменение mac-адреса при помощи ifconfig (ЗОМГ!), я не смог найти в Finder как сделать, чтобы сортировал файлы он по имени, но при этом папки показывал всегда отдельно выше (типа sort by name, but folders first), у меня сдох iSight (!!! при самом что ни на есть бережном обращении с самым белейшим в России МакБуком !!!), а в ремонт я его не могу отдать, т.к. вся работа встанет.

vkchk, ничего не понял. Самокритика :-) ?

ZYV, да.

ZYV, ну скажем так, изначально я Линукс ставил исключительно с целью покопаться внутри, посмотреть, как там все работает. Да так и остался. Отсюда и выбор первого же дистрибутива, Arch Linux, так как он был отрекомендован как очень простой и понятный для изучения работы собственно системы. До этого, конечно, запускал тот же Ubuntu или OpenSUSE, но там весь опыт сводился к банальному запуску того или иного приложения. Не то, что было нужно. Отсюда и подход: мне до сих пор интересно ставить последние версии, копаться в системе, если что не заработает, лезть в самые недра и так далее. Как игрушка для ребенка, когда надоест баловаться тоже, пожалуй, буду ценить стабильность выше bleeding edge.

Установка программ делается перетаскиванием в папку Applications пакета с ней. Или другой вариант --- на базе инсталлятора Apple. И то, и то совершенно ужасно. Это регресс к каким-то 80-м годам.

Кстати, подобная идея настойчиво витала в воздухе, когда начался мозговой штурм по поводу GNOME 3.0. Сейчас не слежу за прогрессом разработки, может быть и не введут. А в самой идее не вижу ничего особенного, это даже логично: программы лежат в папке, так и копирование в эту папку с точки зрения пользователя должно приводить к установке. Заменять репозитории с таким подходом, конечно, грех, однако намного лучше, чем колдовать разными sudo pacman -U ~/download/package.pkg.tar.gz. С удалением — аналогично, удалил приложение из папки — удалилось из системы. Последнее, кстати, не сильно отличается от удаления через Synaptic или через приложение установки и удаления в Windows.

Если бы такая логика не работала, то не было бы историй о секретаршах, копирующих ярлык на дискетку.

Сделать так, чтобы GTK+/Qt приложения с выбранной темой «native» вообще не отличались от остальных.

Так вроде эти тулкиты в последних версиях уже научились отрисовывать сразу через Cocoa?

Кстати, раз уж речь о GNOME 3.0 зашли, то появился концепт «умных» окон. Не знаю, как с этим можно будет работать, такое ощущение, что сие даже хуже Compiz’а.

Насчет установки драг-н-дропом в папку «Apps»: не совсем очевидно как при текущей архитектуре *nix обеспечить этот принцип установки для общесистемных пакетов -- раз, и как сделать для таких программ unified обновление -- два. Знатоки, на маках это как решается?

Есть такой интересный проект, Gobolinux. Вот он наиболее близок и идее «устанавливать софт копированием», правда с другой стороны. К сожалению, идея гоболинукса частично противоречит FHS, и от этого у нее могут быть какие-то подводные камни.

ZYV,

1) Соглашусь, что установка софта в  Mac OS X не очень хорошая: например, эта простота с копированием-удалением в /Applications часто не работает, и надо по всем системным папкам потом подтирать за насравшей программой.

Но, важно понимать, что, в отличие от Линукса, разработчики Эппла чаще принимают решения на основе рыночных аргументов, а не программистских. Например, отсутствие пакетного менеджера в Mac OS X может быть вызвано ещё и тем, что через него нельзя / крайне неудобно продавать софт. А помогать разработчикам зарабатывать на софте для мака — очень важная составляющая рыночной стратегии Эппла.

2) говорят, в Snow Leopard (10.6) всё будет ОК.

3) ОМГ, зачем мышь в терминале?!

ZYV,

у меня сдох iSight

Сожалею. Только это к ОС отношения не имеет.

sokolov, разумеется не имеет. Он имеет отношение к отстойности MBP.

Вообще, кстати, мне он перестал сильно нравиться с точки зрения конструкции. Оксидированный металл у него оказался довольно нестойким к повреждениям, в то время как если бы он был типа лакированного было бы лучше. Ну или вот титановые корпуса опять же… Мало того, оказывается, он паршиво относится к статике. А статика копится, особенно зимой. Приближаешь руку к корпусу --- проскакивает искра и бац! --- система вырубается. Уже раза два так было.

Глоталка дисков мне тоже не нравится: один раз сожрал диск и не увидел его. Пришлось аж через OpenFirmware его выковыривать, а так мог бы просто скрепку в дырку засунуть. Магнитный джек, как выяснилось, имеет тенденцию к засиранию.

Терминал мне нужен нормальный в частности, чтобы было удобно работать с curses-программами. Есть такой http://iterm.sourceforge.net/ --- может быть его надо будет попробовать. Если X.Org сделают нормальный, это будет, конечно, большой шаг вперед. Смогу тогда использовать Evolution для почты и вообще всё, к чему привык. Пакетный менеджер только они не сделают…

В общем посмотрим, если до того, как у меня появился Мак я был уверен, что следующим будет Мак, то теперь Джобсу придется хорошенько поработать, чтобы выиграть этот тендер. А если к 10.04 сделают нормальное ExposГ©, у него совсем мало шансов.

vkchk,

Знатоки, на маках это как решается?

Совместимость с POSIX решается как написано на сайте ГобоЛинукса, а обновление никак не решается. Как под вендой --- каждая программа проверяет свои обновления, скачивает DMG-диск, ты опять копируешь поверх папку с новой программой в Applications.

Насчет установки драг-н-дропом в папку «Apps»: не совсем очевидно как при текущей архитектуре *nix обеспечить этот принцип установки для общесистемных пакетов -- раз.

В ГобоЛинуксе нормально сделали, по-моему. В рамках той же OS X можно было бы сделать всё также как и сейчас, только в *.app были бы манифесты типа как у deb/rpm-пакетов, соответственно, тащишь их в Trash, а у тебя спрашивают, просто remove или ещё и --purge. Но не сделали. Какого фига…

ZYV,

мне тоже старые MBP не очень нравятся. Поверь, «юнибади» линейка на порядок лучше как раз потому, что весь корпус сделан из одной большой детали, так что ничего не скрипит, не прогибается и не отваливается даже от длительного использования. Вес меньше, надёжность выше.

Кстати, там даже немыслимый для Эппла слот для SD-карт воткнули. В общем, не суди Эппл по прошлому MBP: ты купил его за несколько месяцев до смерти модели.