Linux - удобная ось!

LOL! так я и думал.

Это не самый удачный пример с моего сайта уверяю Вас. Посмотрите на топики идущие в начале =) Например http://it-talk.ru/?p=4 — про установку разве там всё сложно.

Ту ссылку которую Вы привели в качестве примера лучше было не приводить =)) там жуткое шаманство.

На самом деле там всё просто, только тут человек решил поизвращаться и поставить KDE на Ubuntu, где по умолчанию стоит GNOME. Если хочется поглядеть на KDE, то уж лучше работать с Kubuntu.

EvilBot, =))) ва хаха какая разница убунта или кубунта 1 коммандой можно сделать кубунту (поставив kde) мне же было интересно собрать самому

У меня Убунта и я просто не вижу причины ставить на неё КДЕ, вот и всё.

+1, .flint Линукс только начинает приближаться, первые шаги делает к тому, чтобы все было «как в винде» (т.е. захотел софтину, скачал, запустил инсталлер, прокликал по кнопке next n раз и вуаля). Пока что вся автоматика, которая имеется в продвинутых дистрибутивах, работает только пока пользователь не сделал попытку заплыть за буйки. Дальше кучи ничем не пойманных (в дизайне gui) исключений портят настроение враз. (Личный опыт, никаких обощений.) Я «поглядел» на многие дистрибутивы и, действительно, впечатление надежности и стабильности графический интерфейс создает чуть менее, чем наполовину. Все время опасаюсь, что вот-вот придется лезть под капот и ковырять там что-нибудь руками. Очень забавное ощущение, не страх, а как-бы разблачение деда-мороза. Т.е. отрываемся от земли (консольных прог и текстовых конфигов) и оказываемся в разреженной, неудобной для дыхания атмосфере. Поэтому пришлось пока остановиться на ArchLinux, где никто не пытался избавиться от консоли, а наоборот, есть простая и удобная система текстового конфигурирования. Fluffy-Linux-desktop -- это сейчас для одних розовые грезы, а для других повод для веселого сарказма.

PS: …хотя если хотеть от линукса лишь firefox и видео «прямо из коробки», то все уже сейчас нормально )

Это не самый удачный пример с моего сайта уверяю Вас. Посмотрите на топики идущие в начале =) Например http://it-talk.ru/?p=4 — про установку разве там всё сложно.

Ну, установка самой оси сейчас действительно простая, не придерешься. В этом плане некоторые дистрибутивы действительно впереди планеты всей.

Ту ссылку которую Вы привели в качестве примера лучше было не приводить =)) там жуткое шаманство.

Меня больше другой вопрос волнует. Я вот часто на разных форумах вижу пошаговые инструкции по установке разных вещей для Linux — от драйверов до плееров. С командными строками, действиями по правке конфигов и прочему.

Вопрос: сколько еще сообщество будет вертеться вокруг да около такой простой идеи автоматических инсталляторов? Тот же Windows на голову выше в плане простоты установки. Понятно, что я сейчас не хочу спорить насчет «мусора по папкам», так как это вообще не входит в рассмотрение.

Я «поглядел» на многие дистрибутивы и, действительно, впечатление надежности и стабильности графический интерфейс создает чуть менее, чем наполовину. Все время опасаюсь, что вот-вот придется лезть под капот и ковырять там что-нибудь руками.

В самую точку! Я вот долго думал, как описать это ощущение, когда боишься что-нибудь тронуть лишний раз.

Поэтому пришлось пока остановиться на ArchLinux, где никто не пытался избавиться от консоли, а наоборот, есть простая и удобная система текстового конфигурирования.

Это лучше, по-моему, чем достаточно своеобычный user-friendly.

.flint, «сколько еще сообщество будет вертеться вокруг да около такой простой идеи автоматических инсталляторов?»

А зачем? есть системы управления пакетами… =) можно не парится с консолью и исходниками а просто тыкать в синаптике или других утилитах для управления пакетами

"Тот же Windows на голову выше в плане простоты установки." =))) не думаю.

"Все время опасаюсь, что вот-вот придется лезть под капот и ковырять там что-нибудь руками."

Вот в этом то и есть разница. Хотя я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Админ ковырять ПК, а бухгалтер цифры (только так,а не иначе.)

"В самую точку! Я вот долго думал, как описать это ощущение, когда боишься что-нибудь тронуть лишний раз."

Чегоже бояться =) Линукс проще поднять чем виндоус в случае краха системы. Да и без прав доступа обычный пользователь врятили уронит что либо. Хотя если религия =)) обязывает постоянно сидеть под root то тогда лучше в морг =)

.flint,

Вопрос: сколько еще сообщество будет вертеться вокруг да около такой простой идеи автоматических инсталляторов? К сожалению, тут-то и находится одна из главных неприятностей: автоматика есть, но она не всегда работает хотя бы по причине отсутствия четких стандартов на многие вещи. И как стандартизировать все 10^10 различных opensource-проектов? ))

exelens,

Чегоже бояться =) Не боимся -- тут рушится ощущение сказки… Хотя я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Админ ковырять ПК, а бухгалтер цифры (только так,а не иначе.) Между этими двумя категориями располагаются довольно много людей, однако. Те casual пользователи, у которых нет одмина под боком.

Прошу прощения. Мне надо было свои слова отделить пустой строчкой?

vkchk, =) НОрмально

" сожалению, тут-то и находится одна из главных неприятностей: автоматика есть, но она не всегда работает хотя бы по причине отсутствия четких стандартов на многие вещи. И как стандартизировать все 10^10 различных opensource-проектов? ))"

Приведите пример процесса или сам процесс установки стандартного пакета который не авторматизирован? =) Тотлько не супер нужного пакета разработанного Васей Пупкиным, а обычного пакета =)

"Между этими двумя категориями располагаются довольно много людей, однако. Те casual пользователи, у которых нет одмина под боком." Согласен =) я вобще маркетолог =) а занимаюсь непонятно чем в не рабочее время.

А зачем? есть системы управления пакетами… =) можно не парится с консолью и исходниками а просто тыкать в синаптике или других утилитах для управления пакетами

Где здесь в данном случае используется система управления пакетами? Править после закачки файлов ручками конфиг, внося уже заранее известные настройки — разве это автоматизм?

К сожалению, тут-то и находится одна из главных неприятностей: автоматика есть, но она не всегда работает хотя бы по причине отсутствия четких стандартов на многие вещи. И как стандартизировать все 10^10 различных opensource-проектов? ))

Каким-то образом они уже сейчас работают, как-то устанавливаются. Осталось только начинать приводить все это к божескому виду. Кстати, такие шатания — тоже большой минус opensource.

Прошу прощения. Мне надо было свои слова отделить пустой строчкой?

Да, нужно это вписать куда-нибудь.

Приведите пример процесса или сам процесс установки стандартного пакета который не авторматизирован? =) Тотлько не супер нужного пакета разработанного Васей Пупкиным, а обычного пакета =)

Можно пинать ногами, но процесс установки некоторых драйверов все еще напоминает колдовство (не очень уверен насчет современности материала, но в закладках сидит еще со времен моего Linux-экспириенса). Как раз смотрите, пользователю нужно проделывать одинаковые последовательности действий, которые не сильно зависят от конфигурации его компьютера. Почему никто не пытается автоматизировать этот процесс? Ну, или делать это через репозитарии?

.flint, Как я писал выше =)) это не самый удачный пример и испоьзуется сборка пакетов из исходников.

Вобщето можно было просто http://kubuntu.org/announcements/kde4-rc1.php

Остальное думаю притянуто за уши.

Сравнить установку xp и линукса на обычном ПК и будет понятно кто лучше работает с железом. Положил диск в консольку загрузился с лайф сиди, постидел новости почитал пока оно ставится, перезагрузился и у тебя уже и сетка и звук и веб камера работает. А в винде… ПОставил и давай искать диски.

По поводу установки драйверов АТИ.. =) Вы пропустили очень многое =))) Нужно установить xorg-driver-fglrx или в консоли сделать sudo apt-get install xorg-driver-fglrx

Как я писал выше =)) это не самый удачный пример и испоьзуется сборка пакетов из исходников.

Вобщето можно было просто http://kubuntu.org/announcements/kde4-rc1.php

Многие центральные вещи сделаны неплохо и удобно, согласен. Но шаг влево, шаг вправо и опять же сталкиваемся с технологиями десятилетней давности. Получается, что принципиально в Linux меняется не многое. Наращиваются (нехорошее сравнение сейчас будет, но лучше в голову не лезет) «костыли»: многие стандартные вещи, конечно, уже автоматизированы, но при попытке сделать что-то другое все равно нужно устраивать шаманские танцы, как по ссылке сверху.

К тому же, привязка Линукса к интернету просто обескураживает. Пора бы ее вообще в системные требования вынести.

Сравнить установку xp и линукса на обычном ПК и будет понятно кто лучше работает с железом. Положил диск в консольку загрузился с лайф сиди, постидел новости почитал пока оно ставится, перезагрузился и у тебя уже и сетка и звук и веб камера работает. А в винде… ПОставил и давай искать диски.

Ну, я уже признал выше, что по процессу установки ОС, некоторые дистрибутивы впереди планеты всей.

По поводу установки драйверов АТИ.. =) Вы пропустили очень многое =))) Нужно установить xorg-driver-fglrx или в консоли сделать sudo apt-get install xorg-driver-fglrx

Да, наконец-то сделали это. Правда не понимаю, почему эти драйвера не включаются во все современные дистрибутивы. Производителям железа что ли не нужен дополнительный парк клиентских машин?

.flint, «К тому же, привязка Линукса к интернету просто обескураживает. Пора бы ее вообще в системные требования вынести.» А у Виндов разве не так? =) Можно взять дебиан со всеми двд и этого будет за глаза. Есть и другие самодостаточные дистрибутивы.

Мне уже сложно представить ПК без Интернета.

"многие стандартные вещи, конечно, уже автоматизированы, но при попытке сделать что-то другое все равно нужно устраивать шаманские танцы, как по ссылке сверху." Винда порой падает даже от стандартных вещей или глючит после своих же обновлений.

"Да, наконец-то сделали это. Правда не понимаю, почему эти драйвера не включаются во все современные дистрибутивы." Лицензии Лицензии =)))

Мне уже сложно представить ПК без Интернета.

В наших провинциях пока еще роскошь ПК с постоянным подключением к сети.

Винда порой падает даже от стандартных вещей или глючит после своих же обновлений.

Ни разу не видел такого, хотя систему пользую очень жестко. Слышать-то о таких случаях слышал, но в итоге, при детальном разборе, они упирались в кривость оборудования, либо драйверов, валивших систему за милую душу.